valentijn aan te kondigen uh ik kende
valentijn nog niet tot een aantal maanden
geleden en toen in één keer heeft
ie mij heel veel uh uh geld
bespaard eigenlijk
want uh
ja en jullie gaan zo uitrekenen hoeveel
hij mij bespaard heeft maar niet vertelt
waar dat is
want hij werkt bij een advocatenkantoor
dat doet-ie uh uh systeembeheer en uh
uh hij zegt nou dit onderwerp waar
we 't nu over gaan hebben ook
onder andere uh de zijn zij uh
best wel uh best spul wilt mee
dus uh kom eens praten want uh
uh ja dat is interessant want ja
we zijn ook bezig met een uh
een uh een op te richten
en uh dus dus ja kom eens
praten misschien kunnen ze helpen ze
hebben we twee uur lang
met drie advocaten gezeten
en het kostte ons niets
ons uh ons zijn de de
en dat is uh en ik uh
beetje de de de de dutch open
sos bus en célines i o
welkom dames en heren op deze bijzondere
dag bij de uh uh ja
dus de de stembussen sluiten pas als
wij alweer geslapen hebben we wakker worden
dus daarom bent u nog hier in
plaats van voor de televisie denk ik
uh waar gaan we het zo over
hebben
ik ga voorstellen rondje doen wie ben
ik maar ik wil ook een beetje
weten wie de in de zaal zitten
ik hoop allemaal techneut daar gaan we
het zo over hebben
waarom dit uh praatje dat is ook
altijd goed om je dat van tevoren
af te vragen waarom dit praatje waarom
ook open standaarden en waarom open sjors
en dat is iets dat u dat
niet weten of dat ik had niet
weet maar waarom wilde de rijksoverheid waarom
werd de overheden dat eventueel aan waarom
zou je
vette willen maken die dat bevordert daar
zit en uh geschiedenis aan vast in
geschiedenis begint vanaf grofweg uit twee duizend
twee met een kamermotie en uhm uh
nou de ook standaarden is er
ook een hele keurige pas toe of
leg uit wie weet wie dit
is uh handen wel eens van gehoord
oh heel goed dat is bijna de
helft hebben we gaan uh dan ook
de aanbestedingswet effe door akkeren
uhm en dan daarna ook nog het
dan gaan we het nog hebben over
uh monopolieposities van factor in de softwaremarkt
zijn die er misschien wel en mag
je daar kan je daar dan wat
aan doen met de wet in de
hand uh en dan komen we natuurlijk
ook op koppelverkoop prijsdumping en
ja dan zijn er als ik nog
tijd over heb uhm uh is er
een wat verder ter tafel komt dat
is wat ik dan verder nog mijn
lever heb
uhm ik ben valentijns zes denk ik
zit al bijna dertig jaar in de
open source-software en ik ben dus ook
een techneuten ik ben geen jurist in
mijn gewone geïnteresseerde lezer van m'n werd
en niet heel veel meer dan dat
ik doe ook al vijf en twintig
jaar lang doe ik lobby
in de open sjors en dat is
omdat er dertig jaar geleden natuurlijk ook
al uhm de die monopolies waren er
toen ook al ik stond ooit samen
met arjen kamphuis aan de wieg van
de motie vendrik in de tweede kamer
uh ik zat bij de oprichtingsvergadering van
de vereniging nederland uh
ik heb daarna met erik doper
min of meer de opvolger de stichting
holland open uh opgericht dus als u
iemand nodig hebt die uh die die
een project uh tamelijk ongezien maar wel
heel goed kan laten mislukken dan ben
ik uw man
en daarnaast uh en daarnaast uh
sinds kort en dat is ook een
beetje de reden voor dit praatje is
sinds een paar maanden uh uh heb
ik op mastodon een account zwartboek aanbesteden
en daar volg ik itt aanbesteden
uhm en ik krijg na aanleiding van
dat zwartboek daar komen we wel eens
commentaren waren
het zou goed zijn als ik dit
is kan uitleggen dus dat is eigenlijk
de de de achtergrond een beetje uh
ik ik wil graag uitleggen hoe die
aanbestedingen in mekaar zitten uhm
daarbij heb ik een een een zaal
vol uh techneuten in uh gedachte heeft
iedereen een beetje wie heeft het idee
van nou ik ben ergens in de
achtergrond ik ben al een techneut
ja dat is mooi dit is bijna
iedereen uh wie is er ondanks
dat techneut is beleidsmedewerker
dat zijn er minder dan ik had
gedacht
uhm wie zit er in met een
technische achtergrond in zorg over in onderwijs
dat is best een leuk groepje uh
even kijken wie is er ambtenaren in
de hele brede zin des woords
nou ja dank u voor uw
al de spullen die voor u gekocht
worden u bureaustoel allemaal aanbesteding gerecht uh
wie zit er dan in het bedrijfsleven
uh wie is er wie is er
ondernemer wie zegt echt nou ik ben
ondernemer
heel goed ja daar hebben nog een
paar voor nodig uh ook zo uhm
uh even kijken zijn een juristen
drie nou ja als ik altijd domme
dingen zegt dan komt u het hier
gewoon komt u het hier gewoon overnemen
uh weet iedereen wat uit epe gi
is trouwens
ja ja ja ja nou goed oké
uhm waarom open sjors dat is goed
om dat te weten want uh als
je de wet gaat bespreken dan dan
dan uhm hè de de de wetgever
heeft ook iets bedacht
waarom dat zo'n wet iets moet gaan
doen en daar kijkt uiteindelijk als je
dan je recht gaat halen bij de
rechtbank en uh uh bij het gerechtshof
en de hoge raad dan gaan ze
toch ook kijken hoe zit het traject
in mekaar maar ik denk weet je
dan kunnen we dit gaan doorspreken en
dat weet u als het goed is
allemaal wel
kun je hierover discussiëren en niet bij
mij trouwens ik ben een die-hard
gebruiken maar bijvoorbeeld de zichzelf stuurt
mij gewoon dok x bestanden vanuit outlook
uh in reactie op mijn op mijn
praatje voor een voorstel dus nu zijn
al minder
nou die zijn al minder streng in
de leer wil ik maar zeggen dus
maar het leek me goed om een
soort
het leek me goed om en
het leek me goed om een parallel
te hebben met een ander maatschappelijk probleem
waar we hier niet krijgen dat het
publiek gaat roepen
dit is een serieus maatschappelijk probleem
de world health organization heeft net
gezegd we zijn een miljard te dikke
mensen op de wereld over voeding is
een groter probleem dan ondervoeding
dat vindt de nederlandse rijksoverheid ook en
die hebben daar een uh goed die
zeggen daar aan dingen over en die
maken plannen die hippe maatregelen en uh
kan je dus kijken wat voor
maatregelen hebben zussen hebben communicatie maatregel communicatie
gezonde voeding
uh en dan moet je denken aan
wat al heel lang bestaat dat is
bijvoorbeeld die uhm voedingswaarde per honderd gram
hè dat zijn die ik moet dat
m'n bril voor opzetten maar het zijn
die kleine lettertjes hier dat is hoeveel
vet en zout en suiker en dat
soort dingen
uhm de nu drie scoren dat is
vanaf één januari is dat verplicht dat
is of iets gezond is in z'n
eigen klasse
uh uh d'r is de uhm even
kijken ja d'r ingrediëntenlijst natuurlijk maar dat
is hier denk ik tamelijk simpel marsh
korrel water
uhm
het voedingscentrum heeft de schijf van vijf
en uh als andere daar
moet over gecommuniceerd worden en als andere
maatregel zegt de overheid dat moet uh
minder suiker in frisdrank koek snoep en
chocola
sporten en bewegen
dat moet uh gewone gemaakt worden uhm
het moet makkelijker worden om met de
fiets naar school of naar kantoor te
gaan als je hier in utrecht ik
weet niet wie d'r met het openbaar
vervoer is gegaan of wie de andere
kant van het station een beetje kent
maar dat was vroeger zo'n enorme autosnelweg
en is tegenwoordig
een hartstikke lekker fietspad uhm en als
laatste voorbeeld als laatste maatregel zegt de
overheid we willen een gezondere uh eet
omgeving en dat gaat dan om school-
en sportkantines
of kinderopvang en dat soort dingen dat
uh dat klinkt allemaal mooi uh heeft
natuurlijk ook een rare bijeffecten uhm neem
bijvoorbeeld dit de nu toch een score
van zestien chantilly ijsjes is d n
van acht ijsjes is dat
die dingen gezonde schoolkantines dat is ook
een fantastisch verhaal natuurlijk maar in een
schoolkantine ik heb het nagevraagd bij één
van mijn kinderen wat kost daar een
koek nadat dat kost je uitdenken één
euro tachtig pap nou uhm uh uh
zes van die uh slechte roze
koeken bij de albert heijn xl driehonderd
meter
eerder die kosten één vijftig dus die
kinderen gaan helemaal niet meer naar de
schoolkantine
uh
ja chips hartstikke mooi natuurlijk uh nu
drie scoren b want uh de nu
drie score is binnen een bepaalde product
zorgt dat is dus in dit geval
zal wat snacks zijn of zoiets en
volgens mij heeft de lezer ook de
paprikas tegenwoordig de extra groot op afgebeeld
want dit zijn dus relatief best lekker
gezond
chips dat is dan de gedachte uh
en uh ja hij even mallotig is
dat uh ik heb ook een komkommer
gekocht
daar is die er is dit wel
een mooi plastic omheen maar daar is
geen ingrediënt of nu of wat
ook op te bekennen
en want dat groeit nou eenmaal niet
uh op een komkommer
dan uhm die de maatregelen je treft
hebben altijd bijwerkingen uh uh het de
maatregelen zijn die hier genoemd zijn zijn
suggesties het zijn geen verplichtingen en je
wordt niet verplicht om een komkommer te
kopen niet een zak chips en uhm
wat ook wel reed
vond is dat is dat er op
een heleboel punten middelen uh wel middelen
genoemd worden maar eigenlijk niet een doel
en nam wordt soms het middel een
doel op zich en dat is tricky
want als alle schoolkantines dus alleen maar
uh sla en komkommers gaan verkopen dan
verkopen ze niks meer
maar dan is er wel ergens een
beleidsambtenaar die zegt zo we hebben al
honderd procent school schoolkantines en dan weet
je wel en de jeugd wordt er
niet dunner van
nou gaan we het hebben over
open source en open standaarden dit is
uh de de de motie vendrik uit
twee duizend twee en dat is een
eeuw geleden daar was nog geen feest
boek want dat is uit twee duizend
zeven emmerson maakte verlies die hadden een
uh vier miljard market cap op dat
moment max of document
driehonderd miljard
uh apple acht en apple was
twee keer zo duur als uhm uh
als emmerson
uh google was nog helemaal niet beursgenoteerd
we hadden er allemaal is uit
twee duizend zeven en wordt heb uit
twee duizend negen en uh ja we
keken onze we bekeken onze onze presentaties
denk ik op een overheadprojector dat is
uh hartstikke uitwisselbaar maar een beetje onleesbaar
dus
deze is beter
constaterende dat software een cruciaal een
cruciale rol speelt in de kennissamenleving de
aanbodzijde van de supermarkt is sterk geconcentreerd
en het veranderen van leverancier is uh
dat brengt hoge overstap kosten met zich
mee en verzoekt de regering zich maximaal
in te zetten om hier verbeteringen aan
te brengen
uh en verzoek voorts naar dan komen
daar onder die open standaarden en die
uhm uh open sjors
uh dus je zou geparafraseerd uh kunnen
zeggen van we hebben een stel te
dikke sofer boeren daar is in de
markt uh veel te weinig beweging en
moeten we wat aan doen
we hebben een paar maatregelen daarvoor verzonnen
namelijk
de open standaarden
wat zijn nou open standaarden in in
in relatie tot uh tot dit de
uh ja open standaard is iets wat
uit het pakket kom maar je kunt
eigenlijk niet zien of er nog allergenen
in de software zitten of er misschien
ook gesloten standaarden gebruikt worden of de
overspannen netjes geïmplementeerd is kan je allemaal
niet zien het is
nuttig dat het er is maar het
is maar beperkt ik denkt-ie ook standaarden
daar is de equivalenten de voedingswaarde per
honderd gram
en het andere de andere maatregel die
de motie vendrik noemde is open soares
nou en dat is dan de schijf
van vijf met het recept daarbij en
als je zelf kunt koken dan hè
maar dan moet je wel een fornuis
hebben misschien over en apparatuur spulletjes
maar dan kun je het product zelf
uh uh namaken
uhm uhm
ja en de open standaarden heeft z'n
eigen daar gaan we naar kijken open
standaarden heeft z'n eigen regelgeving gekregen open
eigenlijk veel minder
dit is namelijk het besluit wat hoort
bij open standaarden het besluit van de
staatssecretaris maar het is een hele heeft
ze gekregen zolang zijn die dingen
zie ook dat het van acht november
twee duizend acht is zolang duurt dus
een wetgevingsproces te gaan zes jaar eroverheen
en dan heb je
uh je wetgeving
uhm wat staat daarin
de instructie geeft rijkers breed aan hoe
de bij de aanschaf van uhm ict-diensten
of is het tape producten te werk
moet worden gegaan
uh naakte staat ook gedefinieerd wat een
ict-diensten of een product dan is
hè dat is uh iets wat uitwisseling
of uh van gegevens of archivering
en digitaal doet verlopen
en dan dient er te worden gekozen
voor een dienst of product dat
gebruik maakt van open standaarden het is
een uh dat is hier niet in
te zien maar dat is een harde
afspraken voor de hele overheid dat zitten
we in een andere beleidsregel en uhm
uh er is er zijn ook daadwerkelijk
lijsten met toe te passen open standaarden
het dus dat je niet denkt van
de wordt zomaar geroepen open standaarden en
iedereen kan de map van maken
uh we wie ziet er al wie
denkt hier of een
dat is wel wat mee dat is
niet genoeg
nos
ja ja ja ja
is het verstaanbaar watte
ja wat is het probleem van de
vijftigduizend euro ondergrens
ja ja ja dus onder de grens
hoeft het dan geen open standaarden
te gebruiken inderdaad ik zag volgens mij
nog een hand
uh
ja dat vind ik ook nog met
een goeie die heb ik zelf nog
niet meegenomen maar je kunt inderdaad zeggen
ja die lijst met open standaarden daar
daar gaat tijd overheen voordat je een
nieuwe open standaard uh toegevoegd hebt dat
die lijst op die niet moeten
ik zie eigenlijk de volgende
het problemen hiermee de instructie geeft niet
rijk spreekt aan bij het gebruik van
de ict-diensten of is t producten te
werk moet worden gegaan
dus je moet dit bij aanschaf moet
je het eisen maar daarna kun je
doen mee doen en laten wat
je wilt uhm het wat daar terecht
is opgemerkt die vijf duizend euro het
een product dat goedkoper is dan vijf
duizend euro is dus volgens deze regelgeving
en geen ict-project product en uh
merken
waardige consequentie dat open source-software feitelijk zich
niet hoeft te houden aan de nederlandse
regels voor open standaarden
en uh tenslotte en ja neem mij
in de dubbele ontkenning maar kwaad dat
kwalijk
er hoeft niet te worden gekozen voor
een dienst of product dat geen
gebruik maakt van gesloten standaarden en dat
zie ik eigenlijk als grootste probleem die
open standaarden ik zei het al dat
is de voedingswaarde per honderd gram maar
dat 'k daar kan hier van alles
inzitten het tobben met p vas en
en en
hè en allerlei allergenen en het staat
het je kunt het niet zien
uhm
dat is ook die een uh de
die laatste is eigenlijk helemaal door het
is een klassieke truc uhm uh uh
windows nt uh destijds al het is
van negentien zes een eerder als ik
als ik het goed heb dat ondersteunden
zogenaamd de unix pas x stan
maar dat was alleen maar omdat de
amerikaanse rijks overheid dat als eis stelde
in hun uh veiligheids standaard vips wang
en uh die pos x in windows
nt was nauwelijks bruikbaar want dat sloot
helemaal niet aan bij de eigenlijke wint
tweeëndertig piar dus dit was voor de
vorm zeiden ze kijken wij doen deze
open open unix standard maar je kon
er niets mee
uhm
oké
de dat terzijde
ik ben ook niet tegen open maar
het is goed dat ze daar zijn
we daar moet dus bij aanschaf van
ict-diensten en uh uh moet er
gebruik gemaakt worden van moeten gevraagd worden
om open standaarden en nou gaan we
dan kijken hoe dat gaat met zo'n
uh aanschaf en dan gaan we het
hebben over de aanbouw
essays werd want als je boven een
bepaald minimumbedrag zit moet je als uh
het publieke instelling je nou ja ik
denk dat iedereen een soort gat veling
heeft bij wat een wat aanbestedingswet vraagt
en je moet publiceren van dit willen
wij hebben en dat je moet zogeheten
functioneel aanbesteden
ik pik er een paar leuke artikelen
uit meteen al die aanbestedingswet begint al
heel leuk met dan moet zoveel mogelijk
maatschappelijke waarde gecreeerd worden
dat is ja dat is niet om
te lachen of zo ik vind dat
hartstikke tof dat is best een slimme
dat is een slimme gedachte van europa
die de van de nederlandse wetgever
die de europese regelgeving heeft moeten implementeren
en een overheid die iets koopt uh
die die dier moet maatschappelijke waarde creëren
uhm
je mag als je een aanbesteding doet
de aanbesteding niet op kunstmatige wijze beperken
en waarom is dat nou zo lichtgeel
omdat je daar natuurlijk van kunnen denken
ja wat is dat dan kunstmatige wijze
beperken nou uhm dat is uh
bepaalde ondernemers ten onrechte bevoordelen
dan mag gewoon niet artikel één punt
tien a lid twee dus uh ja
roept u maar waarom waarom mag dit
of uh dit
of of waarom zouden deze gemeentes is
de europese aanbesteding microsoft licenties uh mogen
die mogen doen hoe kan dat
ja dat kan wel daar dat dit
is dit is heel heel heel recent
na een nee ja dat maakt ook
niet uit want je hebt bijvoorbeeld gewoon
die leverancier maar punt is dat de
zogeheten vordering tot vernietiging die die volgens
de wet wordt die door een ondernemer
die zich door de gunning beslissing
benadeeld voelt
uh wordt-ie ingesteld
dus uh we hebben een paar uh
ondernemers nodigde waren er gelukkig een paar
uhm wie je is ondernemer en denkt
van nou dit moet niet kunnen
ja oké dan moet niet kunnen en
des de nou misschien moeten
de microfoon de waar is die
je op jij hè
ja fijn
ook en uh welke welke licenties
verkoop je dan uh koen
linux verkopen en is dat dan
de uh maar ja dat is heel
iets anders uh denk ik linnings licenties
en hoeveel omzet maak je d'r mee
is dat uh een meer dan vijftigduizend
euro uh linnings licenties verkoop
denkt dat alles daar wel onder valt
iets dat denk jij misschien maar
ik denk dat de terecht
dat niet
dan nog meer ondernemers die denken de
ja kijk het vervelende is dat uh
het staat er nog veel harder in
uh de een aanbestedende dienst verwijst niet
naar een bepaald fabrikant niet en daar
een bepaald merk
uh waardoor bepaalde ondernemingen worden bevoordeeld
of uitgesloten hè dat ga jij dan
bij de rechtbank aankaarten en zeggen die
gemeenten ja nou ja maar tenzij dit
doordat voorwerp van de overheidsopdracht gerechtvaardigd is
en dat is heus in dit waren
in dit geval uh uh dit is
dit is bij ons
het geval en sterker nog artikel twee
twee en dertig lid één sub b
uh dit zegt uhm uh ja weet
je uh de mededinging ontbreekt hier gewoon
om technische redenen
en d'r zijn trouwens ook wel uh
partijen die zeggen dat het uh uh
dat dat een kunstwerk wordt gekocht of
iets met uh nou dat is geloof
ik
uh sup één uit dus iedereen
roept maar wat bij die microsoft licenties
maar ze zeggen in elk geval ja
om technische redenen uh uh kunnen niet
anders en uhm
en niet om het één of het
ander maar d'r
ondernemer heeft echt het nakijken tenzij die
ook dat soort licenties verkoopt en
nou en dan is dit tegeltje ja
voor al die ondernemers boven hun bed
te hangen en dit is wel cru
natuurlijk maar de aanbestedingswet is niet bedoeld
om
de wereld te verbeteren
zou apple hier uh bijvoorbeeld
ja dat is goed de uhm uh
uhm tik mijn broertje werkt voor de
rijksoverheid en ik kijk ik heb hem
horen zeggen dat die af en toe
tegen mensen van google zegt of tegen
mensen van emmerson of tegen mensen van
microsoft van hé kijk wat
daar gebeurt en dan gaat het om
clouddiensten want natuurlijk hopen die overheden dat
er uh dat als er weer een
gemeente zegt hè bij gebruiken escher dat
emmerson zegt en nou is het genoeg
maar dat doet emmerson niet met de
ook niet want die weten dat
een doos van pandora openen
ze doen niks zitten op hun handen
denken daar moet onze marketingafdeling maar wat
harder werken
ze zegt nee nee maar ze
kijk dat is nog wat anders hè
je hoeft geen prijsafspraken maken ons
zeggen we gaan
we gaan je niet aanklagen want aanklagen
ben je waarschijnlijk miljoenen euros 's verder
als het niet veel en veel meer
is nog een vraag
de natuurlijk het gebeurt wel en
ik geloof ook dat er is in
europa volgens mij uh en ik weet
niet hoe het daarmee staat misschien met
iemand anders dat maar dat is toen
microsoft teams ging bundelen met microsoft office
zijn ook echt wel aanklacht
ingediend omdat dat daar komen we straks
nog op 't kop koppelverkoop dat partijen
daarvan hebben gezegd dat mag niet dus
in specifieke situaties gebeurt dat wel maar
in de algemene situatie waar in een
gemeente zegt we moeten julie licenties gebeurt
er niets
ja de maatschappelijke waarde is natuurlijk wel
een dingetje uhm ik weet niet of
daar ik zei al ik ben geen
jurist ik weet niet of er ooit
uh daar opgestuurd dus het stomme
is dat die aanbestedingen natuurlijk in eerste
instantie allemaal via een kort geding gestopt
worden want dan is er een bedrijf
dat zag je ei de per stuk
van mijn markt uh vandoor
en ja in een kort geding gaan
roepen dat er geen maatschappelijke waarde gecreeerd
wordt ik denk je dan uh dat
de rechter dan zegt de heb ik
hier geen tijd voor de doe dat
maar in een bodemprocedure dus ik denk
dat dat heel simpel is uh het
voorbeeld wat ik hier overigens wel uh
dat is misschien goed om nog mee
te nemen het voorbeeld wat ik hier
altijd bij
ik geef is het bekende ministerie van
onduidelijke zaken dat uh in z'n idiote
hoofd gehaald heeft om kantoren lucht te
gaan aanschaffen in gasflessen dus dat is
een luchtig mengsel van tachtig procent stikstof
en achttien procent zuurstof en twee procent
andere gassen en een klein beetje
zweetlucht want anders valt op dat die
ambtenaren bij het ministerie van onduidelijke zaken
alleen maar onduidelijke zaken zitten af te
handelen
en die aanbesteding doen ze en natuurlijk
zijn er dan fabrikanten van luchtverversingssysteem of
of misschien zelfs van kiep ramen die
zeggen en en de trouwens de hele
nederlandse de de burgers die zullen zeggen
het ministerie is gek geworden
van welke partij komt deze minister nou
dat je zelf maar invullen maar
uhm het stomme is dan is zo'n
zo'n uh leverancier van luchtverversingssysteem er is
geen partij want dat ministerie heeft besloten
om op een bepaalde manier zijn kantoor
lucht te verversen en dat het dan
straks in van die
tanks wordt aangeleverd en dat het debiel
is
ja dat is dan maar zo ende
is het is ergens natuurlijk ook wel
logisch want stel dat je het het
om zou draaien en iedereen kan roepen
het mag niet uh dan uh besteedt
de politie nieuwe politieautos aan en dan
zegt eerst milieudefensie van uh nee dat
kan niet dat moeten elektrische autos zijn
en dan zegt uh de bond van
uhm
een gedetineerde uit die zegt van nou
misschien moeten het te fietsen zijn en
niet te dure dus ja het is
goed uh uh het is bedoeld om
spullen te kopen
dus uh ja hoe zit het dan
uh nog met de open standaarden in
relatie tot
de praktijk
uh we nemen en een paar uh
open standaarden bijvoorbeeld html is een aanbevolen
standaard in de lijst uh i map
eikels en ook aanbevolen standaarden ipv zes
vier en het open dokument vermaat
zijn verplicht uh maar dan ben je
hartstikke als je zegt we gaan
windows elf en overigens drie
vijfenzestig en houdt gebruik want worth
ondersteunt gewoon oliën outlook ondersteunt ja
het is 't is belabberd het te
dat je je wilt het niet maar
het schijnt wel het 't schijnt ongeveer
iets doen
en uhm nou ja dit helpt dus
niet tegen tegen die markt concentratie het
is niet anders
uhm ja dan geldt dat in versterkte
mate eigenlijk dat is vervelend voor voor
dat is namelijk is er
een gebruiksrecht op je software
uh dus ja en een heel relaxed
gebruiksrecht maar dat daar krijg je allerlei
helemaal geen dat dat dat dat hoeft
niet aanbesteed te worden dat is destijds
na twee duizend zes twee duizend zeven
ook ook onderzocht nee dat hoeft niet
aan aanbesteed worden ministerie kan gewoon zeggen
weet je we gaan liever of
ruiken maar juist doordat het niet aanbesteed
hoeft te worden
ben je ook geen partij in aanbestedingen
als je zegt uh jammer dit
kan gaat is nou dat doet er
niet toe
gert-jan
hoe zit het dan met de dienstverlening
wat wordt normaal nooit alleen maar sec
om een licentie gevraagd
er wordt heel vaak wel alleen om
een licentie gevraagd en dan wordt er
vaak daarna om dienstverlening gevraagd en uh
soms wordt ook om dienstverlening gevraagd
worden zijn best aanbestedingen die op een
hele nette manier zeggen van goh we
hebben dit is dit uh open sjors
cms en we willen graag een dienstverlener
die daarbij hoort
uhm tussen vormen samen maar helaas ook
wij hebben dit of dit open sjors
cms maar de de de
maker daarvan willen wij het toch graag
rechtstreeks inhuren want die heeft alle kennis
rond dit cms dus uhm
het is een mijnenveld die aanbestedingswet
oké we kwamen het woord monopoliepositie al
een paar keer tegen dus we stappen
af van de aanbestedingswet en ook van
de open sjors en open standaarden en
we gaan eens kijken wat kan je
nou door monopolies aanpakken niet iets uh
fikse en uh nou een een uhm
de rijksoverheid zegt daar ook iets van
die hebben hun strategie digitale economie en
dit zijn natuurlijk veel te kleine lettertjes
uh maar goed zoeken op dat soek
op strategie digitale economie en ze verwijzen
naar een
onderzoek uh machtsmisbruik mededingingswet uh dit gaat
over uhm de mededingingswet
en misbruik van monopoliepositie in economische termen
heet dat
misbruik van een economische machtspositie
uhm
de autoriteit consument en markt gaat daarover
en die moet om dat misbruik te
te uhm uh te bewijzen moeten zijn
helaas drie stappen zette de eerste stap
is de relevante markt moet af gekaderd
worden wat is d'r markt
deze komkommer
ja groente zegt iemand maar ja je
zou ook kunnen zeggen uh dat er
een aparte markt is voor voor misschien
gaat het wel alleen om salade groenten
want als d'r komkommers natuur zijn dan
koop je misschien wel slaan maar dan
denk ja een bloemkool daar kan ik
niks mee en en een rooie kool
helemaal niet uhm
of of misschien is het gewoon supermarkten
waren uhm oké dus de relevante markt
is een is een dingetje
het volgende is je moet een economische
machtspositie hebben in die markt hè ik
ik ben hier de de enige aanbieder
van van deze uh komkommer
maar dat is niet verboden
hè nee ik heb geen economische machtspositie
ik heb wel een molen in deze
zaal heb ik een monopolie met uh
een komkommer
als u de politie belt
komkommer te
de hooguit zegt die agent nou
dit is staat in de schijf van
vijf vinden wij geen probleem
uhm kortom ik moet misbruik maken van
mijn economische machtspositie voordat uh voordat
de acm is gaan doen en misbruiken
ze ook nog vervelend want het zijn
er twee ik kan ik kan onder
ik kan uitbuiting of uitsluiting doen uitbuiting
dat is dat deze komkommer dan damon
miljoen euro kosten omdat ik tenslotte de
enige aanbieder van komkommers in deze markt
ben
maar ik kan ook denken ja daar
zit tuin- keuken daar hebben ze misschien
ook komkommers maar ik ga die komkommer
onnatuurlijk laag in de markt zetten want
anders lopen mensen dan vinden ze daar
een concurrent kort om de acm moet
ook nog eens soort een redelijk tarief
voor deze komkommer in deze markt
verzinnen
nou daar heeft de acm zou handenvol
aan en die hebben zeven honderd ambtenaren
en die hebben daar criteria voor
hoeveel schade is er voor de consument
de welvaart
uh is d'r algemeen belang
en uh is dit op te lossen
nou ik denk dat dit probleem zich
vanzelf oplost straks dus hier gaan ze
niks aan doen maar het stomme is
dat om die nvc reden voor twee
derde van de verzoeken door de acm
afgewezen als tekort te kostbaar
uh en zeker die dingen als je
het hebt over de allergrootsten softwareleveranciers de
orakels en de microsoft van deze wereld
daar gaat acm echt niks doen die
laten dat lekker aan europa over en
gebeurt dan af en toe ook wel
wat maar dan ben je inderdaad vijftien
jaar verder en dan hoeven zijn hun
zevenhonderd ambtenaren daar gelukkig niet
voor in te zetten
de suggestie van de onderzoekers van dit
was het dus een onderzoek over de
economische machtspositie die waren d'r ook nou
ja uh effectieve handhaving is uitdagend en
de mogelijkheden van de mededingingswet worden overschat
regulering vinden wij effectiever dan handhaving van
de mededingingswet dat is natuurlijk wel een
belangrijke want dat betekent dat je dat
je op je kop kunt gaan staan
en kunt zeggen ja alle alle uhm
uh dat al die ministeries allemaal
uh uh office gebruiken daar daar moet
je wat aan doen dat is een
monopolie maar nee is nee de
dat kan jij beter reguleren dan als
je daar wat aan wil doen
en ze zeggen maken alsjeblieft ex ante
verplichtingen van dus dat zijn verplichtingen voor
af
ja en tot overmaat van ramp deze
categorie plan software rijk tweeduizend tweeëntwintig tweeduizend
vijfentwintig en uh ja de ambtenaar die
dit heeft geschreven die uhm
uhm
daar vind ik wat van heb
ik geen lelijke dingen zeg maar
uh ja
nou dit kan je ook gewoon helaas
op internet vinden dit is dit staat
gewoon in een officieel stuk categorie plan
software rijk
dat zou best kunnen uhm hoeveel minuten
hebben we nog nog negen dat
komt mooi uit naarden want dit is
een beetje de de dit gaat al
tegen de de wat verder ter tafel
komt aan we moeten het nog even
hebben over uh verkoop
uh dat staat ook in de mededingingswet
dat gaat dus ik verkoop uh of
is uh dat is uh word en
excel en een presentatie parket en nou
zit er opeens teams erbij mag dat
nou daar moet de acm ook optreden
maar daar hebben ze vijf dingen die
ze moeten moeten onderzoeken dat is namelijk
heeft het hem heeft de
heeft dat offer z'n machtspositie is dat
een is door een afzonderlijk en
onderscheidend product is er inderdaad sprake van
dwang dat wil zeggen krijg je inderdaad
dat overigens door je strot dat teams
door de strot geduwd ook al wil
je het niet is dan inderdaad verstoring
van de mededinging en uhm ja daar
daar en daar komen we
op dat je dat bij surf krijgt
het uh ik zal een beetje opschieten
want je staat op de laatste sheet
rogier spoor
dus ja wat ik maar wil zeggen
is dit dit is een uh dit
is de hier zeiden als jij maar
ook snel van ja dit is onbegonnen
werk er eentje wat die koppelverkoop is
wel uitgevoerde zoals uh daar wat internet
explorer ja internet explorer maar daar is
tien jaar overheen gegaan uh volgens mij
voor dat dat uh
tot rust gekomen was want ook daar
wordt dus de hè want een machtspositie
is ook weer moet je de de
wat is de markt en daar ging
toen de discussie ook over
ja dat is helemaal niet om de
markt voor desktop operating system dat bestaat
niet er zijn zoveel operating systems nokia
telefoon heeft ook een operating system te
horen horten windows dat uhm
prijsdumping nou die is lekker simpel want
dat is namelijk het beneden de kostprijs
verkopen van spullen maar wat is in
vredesnaam de kostprijs van software licentie en
softwarelicenties is een papiertje is een gebruiksrecht
het kan serve alles van mij
vertellen dat-ie krijgen die softwarelicenties bijna gratis
aangeleverd dus is dat dan de
prijs of of is het negenennegentig
europa per jaar per vijf mensen voor
de consumentenmarkt of is het zeshonderd euro
want dat betaalt de rijksoverheid want dan
hebben ze een
dit en de dat per ambtenaar
per jaar je weet het niet en
beneden de kostprijs verkopen
is is niet te bewijzen
voor software wel voor komkommers waarschijnlijk
uhm
daar komen we bij de
wat verder ter tafel komt
de parallel met die obesitas uh als
je toch wilt als je toch vindt
dat er een monopolie is en vindt
dat er een probleem is in de
markt dan ga je toch goddomme ook
nietzsche min gratis snoep laten uitdelen op
basis vanaf de basisschool
alsjeblieft ik vind dat ik vind het
echt waar ik vind het ook helaas
niet om te lachen en servicemedewerkers zeggen
dan ja maar we ze doen zulke
leuke dingen ja ja
maar ik denk dat het in de
lange alleen maar voor problemen zorgt
binnen het onderwijs menen moeten hun misschien
apart maar eens over hebben
wat enorm zou helpen is als uh
als gemeente overheden als er als je
een exit-strategie zou hebben en een echte
exit strategie niet een exit strategie van
kunnen we van windows tien naar
windows elf nee een echte exen alle
spullen
je koopt een exit strategie en als
je niet een exit strategie hebt dan
doet doe dan een levensduur bepaling zeggen
wat van vindt of wat van stop
met te zeggen we zitten daaraan vast
en we moeten door want we ze
we zitten met handboeien aan een kar
van dan ga je inderdaad van negenennegentig
europeaan na zeshonderd euro per jaar
en je denkt ja kan het
dan anders nee alleen maar als je
een exit strategie heb ik roept het
ook bij het zwartboek af en toe
jules sourcing is helemaal als je dan
als je het lastig vindt om een
exit strategie te kiezen
keys kiest voor voor twee leveranciers van
zorg dat je op je twee honderd
vijftig verre plekken ook ergens vijf werkplekken
heb met een ander systeem met andere
offers of uh met andere dit met
andere alles en zorg ervoor dat dat
werkt als je dan de
onderhandelingen uh ingaat dan
als ik dan uh a uh
niet koop vijf procent van mijn
b is het dan ook joels uh
dat de rijksoverheid vindt dat dat uh
dewael schorsing is inderdaad maar ik denk
ook dat als je hier uhm
mensen met verstand van zaken na laat
kijken en regels voor opstellen dat iedereen
zeggen nee de
maar het is weer terecht opgemerkt wat
dat gaat het dan hè dan hebben
we het over de praktijken en een
maatregel heeft altijd gevolgen zal het in
eerste instantie dat soort gevolg hebben het
staat het stond letterlijk overigens in dat
document met die misschien is er wel
geen uhm uh geen uh lokin daar
stond ook van ja
in de gaten hoor dat uh verschil
tussen de licentie leverancier en de licentie
uhm naar de fabrikant dat van dat
dat dan houden we lage prijs het
dan ik zal zo terugbladeren uhm
het staat er onderaan in en ja
het allermooiste zou zijn is laten we
er met z'n allen
waarom beseffen we dat is t een
communicatiemiddel is dat microsoft of is niet
een tekstverwerker is maar dat het een
communicatiemiddel is en dan zou d'r op
het moment dat je het op die
manier aanvliegt en zegt ho wacht even
misschien misschien moet het onder een zelfde
set regels vallen als als de opta
of als omroep
open of misschien moet je daarnaar kijken
als een soort van krant dan dan
zou ga naar krijg je nou ga
je misschien misschien
uhm misschien gaat het dan niet veranderen
want zolang we blijven denken we uh
ja weet je het is of is
dan uh dan uh gebeurt er niks
uh dit is het einde van mijn
presentatie ik zag uh ronnie alles
even terug naar want hij staat
er echt uh worden was-ie hè
overigens levert de scheiding tussen software fender
en software richelle ook de gewenste mogelijkheid
om onafhankelijk afspraken te kunnen maken met
de software fender
jij kunt zo bij het ministerie van
onduidelijke zaken aan de slag
dank u wel
als ze verder geen vragen zijn
daar wil ik jou hartelijk bedanken
dank je wel
voor dit geweldige
wat is d'r nu drie scoren
nog voor ik zie ik
hoe
nog één vraag stel dat ik nu
gaan verkopen aan laat ons zeker
vijftig euro per gebruiker dan zou ik
wel kunnen gaan klagen erover dat microsoft
licenties voor windows rapport never dus uh
oneerlijk worden de naam bestudeert of niet
heb ik de ja uh dan dan
heb je dan ben je inderdaad zou
je dan belanghebbenden kunnen zijn dan misschien
niet als je uh als dat in
uh dat je moet groot genoeg zijn
ook je die aan de leveranciers worden
dan natuurlijk ook eisen gesteld
uhm ik denk dat het slimmer zijn
als de open source community uh hoe
mijn maar dat zijn we
misschien mensen alle als er een winkeltje
komt voor open sjors licenties als in
ik ben ik betaalde haar voor het
gebruik van dat wordt door dat
winkeltje afgehandeld
als een donatie aan de beurt maar
daarnaast zegt dat winkeltje kijk voor mij
is het omzet dus hé we hebben
uh vijf ton omzet en we zijn
gewoon een softwareleverancier het vervelende is dat
uh die aanbestedingen d'r zijn twee problemen
aan uhm als je daar wat aan
wil doen dan kom je heel snel
in de
gedingen en en de bodemprocedures want
die aanbesteding is uh uh de rechtszaken
die gaan ook gewoon om de verkoop
van spullen weet je dat niet stilliggen
de hebben gewoon uh ze hebben gewoon
uh nieuwe riolering nodig in het
het is een hele het
wordt een hele dure grap en dat
kan je dan met die omzet van
het winkeltje weer niet betalen
nogmaals dank je wel